Эксперименты
Сообщений 1 страница 17 из 17
Поделиться22008-10-25 23:25:00
Это в смысле только в 2 случаях из 5 кольчуга пробилась?!
Поделиться32008-10-26 20:42:07
Из чего это следует? Судя по картинке, все болты оставили отметины на сгегаче, серьёзных пробоев - семь.
А вообще, хорошо бы перевести на русский, особенно параметры абалетов и болтов.
Поделиться42008-10-27 00:38:56
Там показано насколько глубоко болты вошли в воск.
Поделиться52008-10-27 09:17:48
Баллистический гель;)
Поделиться62008-10-27 23:02:41
Гель - не гель, это без разницы. Если бы это было тело, боец по-любому выбыл бы из строя.
Другое дело, что (до недавнего времени) я ожидал от арбалетов большего.
Пока с книгой "Луки и арбалеты", взятой у мастера Эдварда, не познакомился.
А в сей волшебной книге набрёл на формулу, из которой следует, что для достижения одинакового результата при одинаковом весе стрел натяжение средневекового арбалета должно быть в 7 - 8 раз больше, чем у лука.
Испытания, проведённые на реплике арбалета со стальной дугой по пробиванию стального нагрудника толщиной 1,3 мм выдали следующее: для стопроцентного эффективного поражения носителя доспехов нужен болт весом 70 грамм, вылетающий со скоростью 50 м/с. Сила натяжения арбалета, обеспечивающая такие параметры - 350 кг.
При том же весе стрелы та же скорость вылета достигается посредством применения лонгбоу с силой натяжения 110 фунтов (50 кг). Соотношение для достижения такой скорости - 10 гран на фунт натяжения лука. 1 гран - 0,0648 грамма. 70 грамм - чуть меньше 1 100 гран. Остальное - арифметика.
В бою англичане использовали луки с силой натяжения от 80 до 120 фунтов. Соотношение сила лука - масса стрелы была побольше (до 15 гран на фунт, самая тяжёлая стрела с наконечником весила около 100 грамм), что уменьшало скорость, но увеличивало КПД, особенно при стрельбе навесом.
Так что арбалеты -....
А вот что может нынешний лонг:
Выстрел произведён леди Гвендолен с 15 метров из моего лонга системы "Хьюго Арчер". Сила натяжения - 62 фунта (28 кг). Вес стрелы - 525 гран (34 грамма). Измеренная скорость вылета - 131 фут в секунду (40 м/с). Длина стрелы - 32 дюйма (82 см). Наконечник - спортивный филдпойнт 125 гран (8,1 грамма). Конструкция наконечника обеспечивает уменьшение проникающей способности снаряда, что в данном случае не помогло. Дверь - стандартная: толщина 50 мм, два слоя ДВП толщиной 6 мм с волокнистым заполнением.
Остаётся только догадываться, что было бы, если бы наконечник был бронебойным...
Отредактировано Улисс (2008-10-27 23:05:57)
Поделиться72008-10-27 23:47:21
Ага, тото пехота Людовика Святого состояла из арбалетчиков)
Отредактировано Paul d'Artois (2008-10-28 22:19:09)
Поделиться82008-10-28 12:50:21
А в сей волшебной книге набрёл на формулу, из которой следует, что для достижения одинакового результата при одинаковом весе стрел натяжение средневекового арбалета должно быть в 7 - 8 раз больше, чем у лука.
Хм, а в книге не объяснено из чего следует такое соотношение?
Поделиться92008-10-28 20:00:24
Зависит от растяжки. Для простоты современного понимания - от длины ствола.
У средневековых арбалетов растяжка - порядка 7 см. У лука - 55 - 60. Мощность передаётся прямо пропорционально расстоянию разгона стрелы тетивой.
А у Людовика Святого, пехота которого (все триста? или меньше человек) состояла из арбалетчиков, не было другого выхода - за две сотни лет неприятия лука (да и арбалета тоже) оружием, достойным честной схватки, спецы повывелись... Остались только в Уэльсе.
В Норвегии - умели стрелять из луков, но пользовались - только в море, с кораблей.
Количество и значимость арбалетчиков можно оценить очень просто: посмотреть по цеховым записям (которые в Западной Европе сохранились), какое количество арбалетов было сделано. Вряд ли больше нескольких десятков в год.
При Кресси у англичан из шести тысяч войска трое из каждых четырёх были лучниками, у французов из двадцати тысяч (цифры у всех разные, но не меньше) - полтысячи генуэзских арбалетчиков.
Отредактировано Улисс (2008-10-28 20:47:21)
Поделиться102008-10-28 22:19:24
300 человек?
//Численность королевского войска равнялась 2500-2800 рыцарей, 5000-6000 оруженосцев и слуг, 5000 арбалетчиков, и 10000 пехотинцев, то есть примерно 25000 человек в целом, кроме того 7000-8000 лошадей//
айай)
Поделиться112008-10-28 22:23:18
Источник? и, может, лучше в другой теме?
Я ведь про физику писал...
Поделиться122008-10-28 23:08:44
Источник на обратное?)
Поделиться132008-10-29 15:52:36
300 человек это да
Поделиться142008-10-29 16:19:00
ЛеоНиде!!!!117 -dvf-
Поделиться152008-10-29 18:16:53
300 воине упчк!11 И Леониде какбе пророк их!!!117
THIS IS SPАRTAAAAA!!!!1117 %username%
Отредактировано Anrie (2008-10-29 18:17:27)
Поделиться162008-10-29 19:45:26
Ещё разок: здесь мы пишем про Качество стрелков, а не их Количество.
Кроме того, любителям древней истории: у Леонида было 300 воинов из спартанской знати, плюс 3 000 - 3 500 людей попроще, в том числе местное ополчение. Так что 300 - это только тогдашних "рыцарей". Остальные - "лучное мясо".
Поделиться172008-11-04 14:20:33
Возвращаюсь к эффективности метательного оружия:
Лук (арбалет) характеризуется запасённой энергией и мощностью, то есть скоростью, с которой он может отдать запасённую энергию стреле.
Энергия E, запасаемая упругой дугой, равна произведению силы натяжения на растяжку (упругий ход) системы: E=F*L. Чем меньше ход, тем больше должна быть сила натяжения для запасения той же энергии.
Летящий снаряд (стрела или болт) характеризуются кинетической энергией: E=m(V^2)/2. Отношение энергии снаряда к запасенной энегрии - КПД системы.
Без учёта особенностей баллистики длинной стрелы и короткого болта, можно утверждать, что поражающая способность стрелы или болта одинаковы при одинаковых скорости вылета V и массе снаряда m.
Для современных луков и арбалетов скорости вылета практически одинаковы и зависят от конструкции: у блочных лука и арбалета скорости одинаковы и примерно вдвое выше, чем у классических рекурсивных моделей лука и арбалета.
Скорость вылета из реплик традиционных луков (лонгбоу, азиатских и европейских рекурвов) - известна и измерена.
Нужно найти скорость вылета для реплик средневековых арбалетов, как с композитными дугами, так и стальными.
В той статье, с которой начался разговор, таких данных не было?